Vitor F
Cara, só acrescentando no tópico três, a taça rio também só foi criada devido a final da copa do mundo de 1950, onde o Brasil perde para o Uruguai no maracanã e gera um grande desestimulo e deixando todos os brasileiros desolados na época.
Excelente post. Parabéns.
em Bate-Papo da Torcida > 6 Argumentos contra os antis que insistem em menosprezar o Mundial...
Em resposta ao tópico:
Que o Corinthians é campeão Mundial é incontestável.
O time que foi campeão invicto da Libertadores em 2012, e que viria a conquistar também a Recopa no ano seguinte, venceu o o Mundial de Clubes da FIFA sobre o Chelsea no final daquele ano.
O que muitos torcedores debatem é sobre o Corinthians ser ou não bi-campeão mundial.
Nós Corinthianos alegamos que em 2012 conquistamos o bi-campeonato, já que o primeiro título veio em 2000.
Os rivais alegam que o título de 2000 não vale, usando argumentos diversos pra desqualificar o título corinthiano.
E os principais argumentos que os rivais utilizam são os seguintes:
1 - 'Ain pusque o Corinthians só disputou porque foi convidado pela Hicks Muse e pela BAND'
Muitos argumentam que o que interessava era ter 1 clube de cada estado sede e que o Corinthians era o preferido de SP pela BAND e patrocinado pela Hicks Muse, que também patrocinou o evento. Mas o fato é que independente da motivação original e independente do ano usado como critério, O Corinthians era o campeão sede no momento da definição e continuou sendo o campeão sede durante o momento da disputa. Era dentro do Brasil o time a ser considerado o representante do país sede e provou isso a vencer novamente o Brasileirão algumas semanas antes do início do Mundial.
Atual campeão brasileiro no momento do convite (Final de maio e início de junho de 1999), Corinthians conquistou o caneco novamente em Dezembro e provou ser incontestavelmente o representante do país sede.
2 - 'Ain pusque o que Corinthians ganhou foi um torneio de verão no Brasil, cheio de convidados, o mundial era disputado no Japão'.
O que muitos chamam de mundial (Taça Intercontinental de 1960 a 1979 e Copa europeia Sulamericana Toyota de 1980 a 2004) Não era um torneio global, afinal somente times Europeus e Sulamericanos poderiam vencer. Até 1979 era disputada em 2 jogos, cada um na casa de cada participante. De 1980 em diante, como a Toyota começou a patrocinar, a final começou a ocorrer em jogo único, próximo da sede da patrocinadora, no Japão. Quando se fala em Campeão Mundial significa que qualquer time do mundo, com muito empenho pode ser campeão. E pela primeira vez na história isso só ocorreu no ano de 2000, que contou com pelo menos 1 representante de cada federação continental.
Primeiro campeonato a ter ao menos um clube representante de cada federação continental, ou seja o primeiro Mundial de Clubes!
3 - 'Ain, primeiro Campeão mundial uma ova. Foi o meu Palmeiras que ganhou o primeiro mundial em 1951 (Taça Rio)'
Buenas, mais um argumento pífio, este usado somente pelos suínos. De fato o Palmeiras ganhou um torneio internacional em 1951 (que depois seria vencido pelo Fluminense em 52, outro time que tem delírios de campeão mundial) A chamada Taça Rio, torneio que reunia os principais campeões ao redor do mundo, que tentou usar como base os participantes da copa do mundo de 1950. O torneio contava com 2 campeões de estaduais do Brasil (RJ e SP, as sedes), o campeão uruguaio, e 5 campeões nacionais da Europa. Onde estão os times africanos e orientais? É possível chamar um torneio de mundial quando não é qualquer time do mundo que tem possibilidades de disputar e vencer?
Pra alguns o mundo do futebol no que se refere a clubes resume-se em América do Sul e Europa.
Detalhe com a unificação dos campeonatos Brasileiros via FAX da CBF alguns anos atrás, os suínos detêm 2 títulos brasileiros no mesmo ano (1967). Ou seja 2 times diferentes não podem ser campeões no mesmo ano (E não são, Corinthians é o Campeão Mundial e o Boca é o campeão intercontinental) mas o mesmo clube pode ser 2x campeão do mesmo torneio no mesmo ano? (Isso só mostra a falha da CBF em equalizar tudo como Campeonato Brasileiro, quando na verdade alguns dos títulos equivaleriam no máximo a Copa do Brasil).
1 campeão mundial e 1 campeão intercontinental (Times diferentes) no mesmo? NÃO PODE!
1 mesmo time campeão 2x do mesmo campeonato no mesmo ano? AÍ PODE SIM.
(Contém Ironia)
4 - 'Ain, mas ter 2 campeões mundiais no mesmo ano é piada. O campeão mundial de 2000 é o Boca, que venceu a Libertadores de 2000'.
Sim, o Boca Juniors venceu o Real Madrid por 2x0 no Japão, no dia 28 de Novembro de 2000.
Mas o Boca não venceu o Mundial de Clubes, mas sim o 'Intercontinental' que existia até então.
O Mundial de 2000 foi disputado em Janeiro e foi planejado durante o final da temporada 98-99 da Europa. Naquela ocasião o campeão Europeu já tinha sido decidido (Manchester United) porém o campeão sulamericano não. A Final da UCL foi no dia 26/05 e a final da Libertadores foi em 16/06. A definição por parte da FIFA foi feita neste intervalo.
Após a conquista da Libertadores o Palmeiras tentou reverter a decisão da FIFA (tentando pegar o lugar do Vasco) mas os 3 entraram em alguma espécie de acordo. Há boatos que existia uma dívida do Palmeiras (perdoada pelo Vasco em função da vaga) outros dizem que a FIFA prometeu uma vaga para o Palmeiras na próxima edição, que ocorreria em 2001 na Espanha. A versão oficial da FIFA é que ela pegou os campeões continentais que tinham até o momento, mais o último campeão Intercontinental (Real Madrid) que também era considerado o time do século pela FIFA, e o atual campeão do país sede (Corinthians em 1998). Foram 4 campeões de 1998 e 4 campeões de 1999.
E o argumento sobre os campeões de 2000 disputarem o Mundial de 2000 seria a mesma coisa que dizer que o Chelsea é o campeão mundial de 2022, já que o Mundial foi disputado em 2022, sendo que os campeões foram definidos em 2021.
Campeonato organizado e defindo em um ano sendo disputado no ano seguinte. Não há problema algum.
5 - 'Ain mais primeiro precisa conquistar o continente, para depois conquistar o mundo'.
Na verdade não. Na copa do mundo de seleções já faz um tempo que o país sede se classifica diretamente, sem precisar disputar as eliminatórias. Seguindo a mesma lógica e tentando incentivar a participação da torcida a FIFA costuma (embora não tenha feito isto nas edições de 2005 & 2006) convidar um campeão do pais sede. E isto acontece desde 2007. Nesta edição o campeão nacional era o campeão continental (Urawa Red Diamonds do Japão) e então a FIFA convidou o VICE campeão asiático (Sepahan do Irã). Em 2008 fez o mesmo com o Adelaide United da Austrália (VICE Campeão asiático, que perdeu para o campeão Japonês Gamba Osaka). Em 2009 o campeão nacional dos Emirados Árabes, que nunca foi campeão continental disputou o mundial. Em 2010 novamente o campeão nacional dos EAU, Al Wahda, nunca foi campeão continental disputou o mundial. Em 2011/2012 de novo, desta vez o campeão Japonês (sem continental) Kashiwa Reysol (2011) e Sanfrecce Hiroshima (2012) disputaram o Mundial FIFA. Em 2013 o campeão do país sede chegou a final pela primeira vez (Raja Casablanca), fato que ocorreu novamente em 2018 com o Kashima Antlers, que até então nunca tinha vencido um campeonato continental. Fato semelhante ocorreu em 2018, quando o Al Ain disputou a final, sem ser campeão continental daquele ano (Único título foi em 2003, ano que não teve edição do Mundial).
E pra encerrar esta discussão: Se existe 1 campeão intercontinental que não foi campeão continental (Atlético de Madrid em 1974) porque não existiria um campeão mundial da mesma forma?
Aparentemente temos um campeão intercontinental que não tinha (e até hoje não tem) o principal título do seu continente.
6 - 'Ain mais como pode ter 2 mundiais com somente 1 Libertadores?'
Bom se os argumentos anteriores não resolvem a charada aqui vai uma conjectura.
Em 2010 a Final da Libertadores da América foi entre Chivas Guadalajara (México) e os cholorados do DVD (Internacional de Porto Alegre). Por questões de acordos entre as confederações, times mexicanos só poderiam se classificar para o Mundial ao vencer a Liga da CONCACAF já que a Libertadores classificaria somente times da CONMEBOL para o Mundial.
Vamos supor que os cholorados tivessem perdido para o Chivas na final, porém tivessem vencido o Mazembe e o Internazionale no Mundial FIFA, algo improvável, mas tecnicamente possível.
Os cholorados hoje teriam 2 Mundiais (2006 e 2010) tendo somente 1 Libertadores (2006).
Vale lembrar que as sedes dos Mundiais de 2022 e 2023 (edições que manterão o formato atual com 7 clubes) ainda não foram definidas. Portanto caso o Brasil seja a sede em alguma destas 2 edições (ou no futuro caso o formato de Super Mundial a cada 4 anos não vá pra frente) veremos como os torcedores do time que pegar o país sede (caso não seja a gente de novo kkkkk) irão argumentar.
Reportagem da data mostrando a possibilidade de um vice campeão continental disputar o mundial. E se pode disputar, pode vencer (embora seja improvável).
Enfim, sei que aqui nós Corinthianos sabemos que Mundial mesmo só os que são Powered by FIFA. Mas caso aquele amigo torcedor rival venha trovar, manda o link aqui da postagem pra ele deixar de ser mangolão.
Corinthians - o primeiro campeão mundial e o único Sulamericano bicampeão MUNDIAL.
(E pros mais iludidos, será TRI em 2022 kkkkkkkkkkkkkkk).
Não, não somos tricampeões do mundo. Por aqui não gostamos de títulos via Fax. AQUI É CORINTHIANS!