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Post de Maltkvski no fórum "Bate-Papo da Torcida" do Meu Timão

Excelente tópico amigo, vale ressaltar que a técnica usada para a constatação do caso foi a SOROLOGIA essa incapaz de atestar a quem pertence o vestígio somente sendo valido a existência ou não do sêmen. Importante fato e que a suíça só permitiu uso de DNA como provas para tais crimes em 1997 através da Lei Federal Suíça de Perícia Criminal. E a primeira condenação na Suíça com base em testes de DNA ocorreu em 1998.

em Bate-Papo da Torcida > Análise de um Cientista Forense sobre o caso Cuca

Em resposta ao tópico:

Olá a todos,

Sou frequentador assíduo do fórum e um apaixonado pelo Timão, e desde a contratação do Cuca, quase não se fala sobre outra coisa aqui no fórum, e resolvi vir aqui pra passar minha opinião e algumas informações a respeito de muita coisa dita no fórum.

Sou Químico de Formação, atualmente, cientista forense forcado na área de Qualidade e Regulatória em análises toxicológicas em matrizes humanas (principalmente cabelo, mas com outras fontes também).

Trabalho diretamente com validação de metodologia e controle de qualidade de processos para análise e quantificação de drogas e metabólitos específicos em material humano, e ví muita gente falando sobre o tal 'exame de DNA' utilizado para detectar o DNA do Cuca nos exames períciais feitos na menina.

Primeiramente, IREI UTILIZAR CIÊNCIA PARA FALAR SOBRE O CASO, não sou advogado, psicólogo ou filosofo para entrar num debate sobre culpa ou não culpa, perdão e outros temas.

Sobre a tal técnica de DNA utilizada pela polícia forense da Suiça, foi detectado o DNA do Cuca e outras pessoas nos exames periciais realizados na vítima após o caso, utilizando de uma técnica da mapeamento de 'impressões digitais' de DNA via tandem. Para quem não lembra da época de escola, o material genético, embora seja em sua maior parte igual para todos, o que nos define como humanos e não como pássaros ou outra espécie qualquer, possui uma pequena porcentagem que difere entre cada pessoa, sendo única e especificamente atribuído a nós, e esta 'impressão digital' é justamente a seleção desta parte específica do material genético que nos caracteriza individual.

Irei citar alguns artigos científicos para embasar a ideia, eles estão em parenteses para quem quiser dar uma olhada depois.

Já se sabia sobre a capacidade de avaliar 'impressões digitais' do DNA de uma pessoa em suspeitos de estupro desde 1985 pelas minhas pesquisas. ( https://www.nature.com/articles/318577a0 Forensic application of DNA 'fingerprints' | Nature Many highly polymorphic minisatellite loci can be detected simultaneously in the human genome by hybridization to probes consisting of tandem repeats of the... nature.com nature.com ) ( https://www.nature.com/articles/314067a0 Hypervariable 'minisatellite' regions in human DNA | Nature The human genome contains many dispersed tandem-repetitive 'minisatellite' regions detected via a shared 10?15-base pair 'core' sequence similar to the... nature.com nature.com )

A análise via Tandem para detecção e identificação de Genomas para comparação de DNA (técnica utilizada na avaliação do DNA em casos de agressões por estupro) possui artigos publicados datados do meio dos anos 80, o artigo é do meio de 85 mais os testes foram realizados no fim de 83 conforme artigo e outras citações.( https://www.nature.com/articles/316076a0.pdf?pdf=reference https://www.nature.com/articles/316076a0.pdf?pdf=reference nature.com nature.com )

Note que os artigos vem sempre do bom e do melhor em questão de publicações de artigos, para quem não é da área, a Nature é possivelmente a maior e mais relevante revista científica do mundo. Se partirmos para revistas menores e locais, é possível verificar estudos finalizados e embasado do fim dos anos 70 e comecinho dos 80, o que é normal, já que muitos estudos levam anos para ser finalizados.

Para base de comparação, meu trabalho de conclusão de curso, que foi apresentado em 2019, utilizava dados obtidos em 2015, e isto é normal, pois muitos dos recursos e análises utilizadas para aumentar a robustez de um material científico precisam de tempo para ser adquiridos.

O que quero dizer com isso?

Primeiramente, se um artigo cientifico sobre identificação de DNA em análises vaginais de casos de estupro é publicado em 1985 numa revista top, COM CERTEZA, os estudos e testes da técnica utilizada já é feito a pelo menos uns 4-5 anos por aquela equipe.

Desenvolver uma metodologia científica, validá-la e torná-la consenso científico leva tempo e dá um BAITA TRABALHO, muita gente dedica a vida inteira a levar uma hipótese pra frente e, muitas vezes, acabam descobrindo que sua ideia não tá lá muito certa kkk.

O que quero dizer com tudo isso?

Uma técnica analítica, principalmente em casos de perícia, PRECISA DE ANOS, OU ATÉ décadas, para ser validade e aprovada para uso no dia-a-dia. Existem normas técnicas feitas especificamente para estabelecer os critérios a ser utilizados e como se validar uma técnica. Cito a norma ISO/IEC 17025:2017 e os guias ANVISA como exemplos, são normas de dezenas de páginas com intuito de dizer como fazer, o que fazer, em quem fazer e por que fazer.

Se validar um processo analítico é difícil, refutá-lo sem conhecimento científico é tão difícil quanto, pois são tantas etapas, tantas particularidades e detalhes, que o simples trabalho de ir atrás do mínimo já dá uma canseira danada.

Desculpa o textão ai, mas é bem necessário pra tentar falar ao menos do básico sobre o tema.

Valeu pessoal

Para ajudar quem se interessou pelo tema, mas não tá com o inglês em dia, coloco aqui 2 monografias e 1 artigo de revisão bibliográfica em Português, para facilitar e valorizar o trabalho dos nossos profissionais e estudantes na área ( https://edisciplinas.usp.br/pluginfile.php/6522992/mod_resource/content/1/DNA%20forense_artigo%20de%20revisa%CC%83o.pdf 02 edisciplinas.usp.br ) ( https://repositorio.ufrn.br/bitstream/123456789/46797/1/IdentificacaodePatogenos_Oliveira%20_2022.pdf https://repositorio.ufrn.br/bitstream/123456789/46797/1/IdentificacaodePatogenos_Oliveira%20_2022.pdf repositorio.ufrn.br )

( https://repositorio.uniceub.br/jspui/bitstream/235/11717/1/21485079.pdf https://repositorio.uniceub.br/jspui/bitstream/235/11717/1/21485079.pdf repositorio.uniceub.br )

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Réplicas desse post

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Veterano 4.954 posts

@veterano.1977 em 26/04/2023 às 12:37

Maurício, você está certo.

Nas eu acho que não adianta debater com algumas pessoas. Elas não vão mudar de opinião, mesmo estando erradas.

https://www.meutimao.com.br/_services/linkembeded.php?idLinkEmbed=117972uca Advogado do Grêmio inocenta Cuca por estupro - Jaeci Carvalho - Estado de Minas Advogado do Grêmio inocenta Cuca por estupro - Jaeci Carvalho - Estado de Minas Carlos Martins, o Cacalo, diz que o Cuca não cometeu o crime. A postura dele foi absolutamente correta meutimao.com.br meutimao.com.br é inocente.

O caso foi anterior a 1990. Somente após 1997 foi aceito o exame de DNA, como prova forense.

A pena mínima de estupro na Suiça é de 10 anos. Cuca foi condenado a 14 MESES, por não socorrer a vítima.

Todo este envolvimento para tirar o Cuca do Corinthians é porque ele pediu a contratação de um zagueiro e de um lateral esquerdo. Gil e Fábio Santos não terão seus contratos renovados no final do ano.

Balbuena, Giuliano, Romero Paulinho, Junior Moraes, Maycon, entre outros nãp deve permanecer em 2024. Tem muito empresário que vai deixar de ganhar dinheiro.

Não duvido que os empresários já devam estar molhando a mão de jornalistas. O plano é colocar novamente o Lázaro interinamente e renovar o contrato dos ex-jogadores que fazem parte da panela...

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Renan 2.047 posts

@renan.leal3 em 26/04/2023 às 11:43

Só lembrar que estamos falando de um réu condenado:

https://www.metropoles.com/colunas/futebol_etc/jornal-suico-relata-que-havia-esperma-de-cuca-na-jovem-de-13-anos Jornal suíço relata que havia esperma de Cuca na jovem de 13 anos | Metrópoles Jornal suíço relata que havia esperma de Cuca na jovem de 13 anos | Metrópoles Reportagem do jornal 'Der Bund', publicada em 1989, conta os detalhes sórdidos do estupro coletivo que teria acontecido na Suiça metropoles.com

https://www.gazetaesportiva.com/times/corinthians/suprema-corte-da-suica-comenta-sigilo-de-caso-cuca-e-da-respaldo-para-jornal-local/ Suprema Corte da Suíça comenta sigilo de 'caso Cuca' e dá respaldo para jornal local - Gazeta... A Suprema Corte de Berna, na Suíça se manifestou pela primeira vez a respeito do 'caso Cuca' desde que o treinador foi anunciado pelo Corinthians. A gazetaesportiva.com gazetaesportiva.com

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Maltkvski 3.338 posts

@maurici0 em 26/04/2023 às 10:52

A sorologia de sêmen poderia ajudar a identificar a presença de sêmen em uma amostra, mas não é capaz de atestar a quem pertence ou ligá-lo ao DNA de um indivíduo. A sorologia se baseia na detecção de proteínas específicas presentes no sêmen, como o antígeno prostático específico (PSA) e a fosfatasse ácida prostática (PAP). Essas proteínas são encontradas no sêmen de todos os homens e podem ser detectadas por testes específicos. No entanto, a sorologia não é uma técnica de identificação de DNA e não pode ser usada para vincular o sêmen a um indivíduo específico. Para isso, é necessário realizar um teste de DNA de amostras biológicas, como sêmen ou sangue, e compará-las com o DNA de um suspeito ou de um banco de dados de DNA. Hoje seria possível linkar as coisas mas na época não era usado, no jornal diz que encontraram sêmen na garota e já decidiram atestar a quem pertencia isso seria impossível para a época.

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