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Post de O Sabiá O Sábio no fórum "Bate-Papo da Torcida" do Meu Timão

P0rra gostei da análise mas daí você teve que meter o louco né rsrsrs.

Cara, olha diferença entre contratar jovens talentosos x base do Corinthians, talvez, futuramente só o Wesley se enquadre nesse termo, pois, tem o x1 muito forte e boa finalização, de resto não dá.

Perceba o seguinte, entre 22 e 23, tivemos uma mescla de jovens (pouco talentosos) e velhos semi aposentados, dificilmente daria certo mas é futebol... Entretanto não deu. Veja, que até dos jovens citados, a maioria deixou o clube, você acha mesmo que se a zaga fosse Robert Renan e Murilo, o meio Moscardo, Vera e Rojas, o ataque RG, Yuri e Wesley, que não teria intensidade, marcação pressão e tudo que envolve o futebol moderno?

O único atributo que esse time perderia seria justamente no quesito experiência, porém, se isso fosse problema os gigantes europeus não comprariam a peso de ouro e colocaria na Champions, certo.

Para resumir, nem da para chamar 22 e 23 de mescla, também não tem como contabilizar os jovens, pois, foram embora e alguns justamente quando mais precisava, citando a base, só o Wesley demonstrou potencial para ser diferente...

... O principal ponto que demonstra que são situações distintas é justamente em 22 e 23 o Corinthians, ter uma caralhada de velhos, sem força, sem alma, cansados e teimosos (continua jogando), sendo que fizer a limpeza como falei, contratar 5 a 6 jovens talentos, a diferença é brutal, haja vista que primeiro não teremos os velhos, depois, ganharemos tudo que um time moderno precisa e por fim, não menos importante, acabaria de vez com o 'jeito' covarde, defensivo, esburacado, sem pressão e principalmente sem intensidade.

em Bate-Papo da Torcida > Lista de dispensa? Eu fiz uma lista de permanência...

Em citação ao post:

Primeiro, para basear a analise, vamos deixar como consenso que esse ano na real é apenas uma continuidade de 2022 e que portanto eu estou analisando os dois juntos. Em 2022, Duílio contratou uns 8 nomes que até então eram muito bons e todos aprovados pela torcida. Em 2023, chegaram Verissimo, Rojas, Bidu e Romero.

Você falou em 5 ou 6 jogadores jovens (não especificou exatamente o que define como jovem, então a gente pode alinhar isso aqui no papo) para somar a 7 moleques promovidos e somar estes aos que continuariam.

Na sua lista dos que continuariam temos Cássio, Carlos Miguel, Verissimo, Moscardo, Rojas, Wesley, Yuri. 7 nomes. Já temos o problema do seu elenco só ter 20 jogadores (o que não dá nem o mínimo, que é um reserva para cada titular), sendo que 13 deles seriam jovens e consequentemente, menos seguros por serem menos experientes. Na sua lista já temos Wesley e Moscardo provando o meu ponto E aumentando para 15 o número de jogadores que não suportam partidas decisivas.

Voltemos então para o que fez a diretoria em 2022-23. Vou considerar 'jovem' o jogador de até 26 anos, tá? O novo auge técnico é 28, segundo dizem por aí, então vou usar uma idade um pouco mais baixa. Com 26 ainda há valor de revenda. Vou escrever a idade de cada um e quando for promovido da base, escrever 'BASE' para ilustrar.

- Carlos Miguel: 24

- Murilo: 21 anos. BASE;

- Robert Renan: 19 anos. BASE;

- Mendez 24 (trazido de volta de empréstimo e tentativa de renovação. Jogador é do clube desde 2019 (quando tinha 19, dentro da tua ideia de jovem de países vizinhos)

- Caetano: 24. BASE;

- Lucas Verissimo: 28;

- Rafael Ramos: 28;

- Bidu: 24

- Fausto Vera: 23;

- Moscardo: 18. BASE;

- Maycon: 26;

- Paulinho: 35;

- Biro: 19. BASE;

- Matheus Araujo: 21. BASE;

- Rojas: 27;

- Felipe Augusto: 19. BASE;

- Giovane: 19. BASE;

- Pedro: 17. BASE;

- Romero: 31;

- Ruan: 23. BASE(vou colocar aqui pois ele ficou 3 temporadas machucado. A efetiva promoção se deu esse ano);

- Wesley: 18. BASE;

- Yuri: 22.

Esses são os que chegaram nessa montagem de 2022-23. São 22 jogadores, sendo que apenas 5 deles não são jovens e entre esses 5 estão 2 que constam na sua lista. São 17 jogadores jovens, portanto. E 11 desses vieram da base. Você disse que promoveria 7 e traria outros 6, em um total de 13. Eu pontuei que com 20 ninguém faz elenco, então dá pra dizer que a diferença dos 4 nomes é o ajuste que seu elenco precisaria. Como você colocou a base como ferramenta de preenchimento de elenco, bate certinho.

Roger Guedes, que já saiu, o fez quando ainda tinha 26 anos, ou seja, dentro da faixa de 'jovem'. Du e Adson da mesma maneira. Sua lista dos que ficam tem 4 jovens em um total de 7. O atual elenco do Corinthians tem 30 jogadores. Percebe que é a mesma coisa? A diferença se dá somente sobre a manutenção dos medalhões e sobre isso a gente nunca discordou.

Responder ao post do O Sabiá O Sábio

Réplicas desse post

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Fábio 12.209 posts

@fabiomcbaltz em 05/10/2023 às 11:37

HEhehe Não, Pô. A diferença entre contratar jovens talentosos x base do Corinthians é subjetiva até o momento em que a realidade grita na nossa cara. Rsrs De cara já há duas subjetividades: o que é jovem e o que é talentoso. Biro e Pedro jogando na Seleção de base se mostram talentosos. No profissional foram pífios até agora. Você diz que Wesley é forte no x1, e o que eu vejo é ele acertando dois dribles dos 15 que tenta e normalmente, ele tá atrasando o jogo com isso e passa quase nunca a bola. A gente pode dizer que o drible é um talento? Sim, claro. Mas e o egoísmo no jogo dele é o que? Não é burrice? Rsrs As vezes em que ele foi útil foram justamente as vezes em que ele foi objetivo recebendo uma assistência pra gol e chutando no gol sem muita cerimonia. A exceção é a jogada em que Rafinha faz o pênalti nele mas essa não é a regra do jogo dele em campo. Por fim, nessa questão, há a subjetividade da avaliação do jovem jogando entre jovens frente à possibilidade do desempenho que ele pode vir a ter no profissional. Isso porque estou ignorando os esquemas entre empresários e cartolas por dois motivos: alongaria ainda mais pois há necessidade de ilustrar as provas e a própria carência de provas em todos os casos. Era meio óbvio que Biro deveria ser promovido, certo? Mas ninguém poderia adivinhar que ele jogaria tão mal. Essa mesma falta de garantia acompanha os jovens de outros países. Acho até que talvez ainda mais pois a estes são apresentados outros desafios, como idioma, desconhecimento da cidade, cultura diferente e etc. A adaptação já é difícil para os experientes estrangeiros que trouxemos (e que não desempenharam grande futebol, todos eles), imagine no caso dos jovens.

Sobre os mais velhos do elenco, eu acho que o que pesa não é somente a idade mas sim o tempo de casa. Em oposição simétrica ao que comentei sobre os jovens, os experientes do nosso time já não tem absolutamente nenhum desafio que eles considerem válido. Se eu dissesse só que estão acomodados, talvez não ficasse claro sobre o motivo da acomodação e eu não me faria entender de maneira mais cristalina. Cássio já venceu quase tudo pelo Corinthians. Não à toa ele se empenhou tanto e nos carregou nas Copas Sul-Americana e do Brasil. São os títulos que ele não tem. Ele é, ao meu ver, junto com Gil, a exceção entre todos os medalhões. A gente pode questionar o zagueiro pelos erros que comete mas nunca pelo comportamento profissional e aguerrido que sempre teve.

O problema do nossos jogo reside fundamentalmente na decadência do desempenho e do comprometimento de Fagner, do aspecto físico de Fabio Santos e da morosidade e vaidade de Giuliano e Renato Augusto.

Renato acreditou que é o craque decisivo que todos falam. E ele não é. Toda vez que falam de RA, me parece que falam de Zidane e existe uma enorme diferença entre um caso e outro. Quando vestiu nossa camisa entre 2013 e 2015, Augusto nunca se mostrou tão imperativo em campo. Hoje, é comum vê-lo apontando direções para outros jogadores. As pessoas só enxergam o lado positivo disso, que é a liderança. Mas não enxergam o que é ruim, que é a passividade dele nas ações efetivas com e sem a posse de bola. Não há nenhum outro experiente que reclame com ele como ele reclama com os mais jovens. Isso se repete com todos eles em relação aos mais jovens. Somente veríssimo foi visto dando broncas em Cássio, por exemplo, e ele chegou agora. Está ainda fora da panelinha. Se não há quem cobre Renato em campo e se todos endeusam ele, por que e como ele vai entender que ele não é 'Zidane' e que precisa fazer mais ou que nossas eliminações passam por alguma incompetência dele também? Entende?

Giuliano sempre foi tido como um meia regular, de bons números, de futebol participativo, de técnica apurada e tal. A realidade nos diz o seguinte: último (e único) título relevante de Giuliano é a Libertadores de 2010 com os cholorados, quando ele 'surgiu' para o futebol em nível nacional. Ainda assim, se bem lembro, ele era banco na maior parte das vezes. São 13 anos de carreira desde então e nenhum poder decisivo em praças fortes. Passou pelo grêmio mas não foi campeão pois na Copa do Brasil de 2016 ele já não estava presente nas oitavas. Giuliano vive de números enganosos conseguidos em competições medíocres (no sentido original da palavra, de médio). Ele foi nosso artilheiro na Copa do Brasil. Você diria que ele JOGOU a competição bem o suficiente para que tenhamos nisso uma referencia?

Nós pagamos caro, bem caro, para manter no elenco caras que não nos darão títulos importantes pois eles não deram isso a clube algum nos últimos anos. Rsrs

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