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Post de Bira no fórum "Bate-Papo da Torcida" do Meu Timão

O Fagner chega no fundo cruzando e corta para o meio pra achar linha de passe, a característica dele encaixa perfeitamente aberto pelo flanco direito. Ele sempre foi um dos principais jogadores do time em número de assistências, deixar ele virar volante sem dar o corredor pra ele atuar seria matar a única característica do futebol dele que é de grande valor.

Segundo a definição por faixa de campo da posição é claramente secundário. Corinthians de 2015 o Jadson taticamente compunha pelo corredor direito, partia da direita flutuando para o meio e abria na ponta direita pra cruzar. Ninguém chamava ele de ponta ou ala, mas ele atuava pela região direita indo para o meio ou pra lateral. O futebol tem se transformado em jogo posicional ou de colaboração, o Cancelo que é chamado de lateral direito, no City era quase um armador.

O Lucas Piton dava pra ver a mesma coisa que vejo no Fagner, só a composição do elenco foi mal feita nas laterais. Os 2 sem responsabilidade de compor a primeira linha defensiva de 4, na segunda de meio campo seria muito vantajoso pros dois. Fagner dando primeiro combate com recomposição de um lateral mais jovem estende a carreira dele por anos e usa o melhor dele pela direita.

O que mata hoje e não tem volta é o Fábio e o Gil. Fábio ofensivamente sempre foi limitado, o Gil já não consegue manter a linha defensiva organizada, dar intensidade na saída de jogo ou se impor pelo alto. Os 2 não tem o que conversar, tem que sair pra ontem.

em Bate-Papo da Torcida > Com outro treinador ano que vem, um fato precisa mudar

Em citação ao post:

O único exemplo que você tem é Cafu e ainda assim tá se confundindo um pouco na história. Cafu iniciou a carreira jogando como ponta e depois veio pra lateral. Ainda nos trikas há muito tempo ele chegou a jogar de volante com Vitor na lateral. Na Roma, Cafu era ala e não ponta. Coloquei ao final a escalação daquela Roma de Capello. E de toda forma, estamos falando de Cafu. Eu acho que se Cafu jogar HOJE atacando o lado de Fagner, ele atropela nosso lateral.

Um exemplo de cara que começou na lateral, era ruim e virou atacante e foi super bem é Bale mas a transição se deu quando jovem. Não existe condição alguma de um lateral cansado de mais de 30 anos virar ponta.

Estou aqui me perguntando se você não está chamando de ponta o que na verdade seria um ala. Se este for o caso, na pratica já é o que Fagner faz. Como você mesmo diz, basta olhar o posicionamento no campo. Você verá ele da metade do nosso campo de defesa até a metade do campo de ataque. E é justamente porque ele já joga assim que ele poderia vir a ser útil como volante pela direita. As movimentações são semelhantes na questão das coberturas e tal. Assim como Cafu, que citei antes, existem inúmeros casos de jogadores que eram laterais e viraram volantes. Vampeta já foi lateral, Leonardo (ex trikas e Seleção) era lateral e virou meia, Felipe Maestro, Marcelo, Jorginho, Ze Roberto, Everton Ribeiro, Gilberto, Edenilson, enfim, poderia ficar aqui o dia todo citando exemplos.

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Réplicas desse post

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Fábio 12.209 posts

@fabiomcbaltz em 29/09/2023 às 20:27

Mano... Fagner não corre mais... Rsrsrs Esquece Fagner aberto lá na frente. Lucas Piton é o inverso de Fagner. O camisa 23 até começou como um lateral ofensivo mas desde muito tempo que virou um lateral destacado pela capacidade defensiva. Chegou até a Seleção por causa disso. As assistências dele são majoritariamente dadas da intermediaria ou por dentro. Acontece uma ou outra lá do fundo mas é beeeem menos frequente. Já Piton lembra mais Everton Ribeiro quando era da base do Corinthians e subiu. Lateral extremamente ofensivo com pouca capacidade defensiva. Tanto que virou meia tão logo saiu do cube.

Jogo posicional não é jogo de movimentação. É exatamente o contrário: jogo onde as peças guardam posição.

Jadson era meia que flutuava pelo lado. Marcelinho muito antes dele já fazia a mesma movimentação. Fagner não tem essa habilidade.

Lembrei de outro exemplo de lateral que virou volante mas foi por muito pouco tempo: Daniel Alves. Quando ele chegou no Sevilla, se bem lembro, estreou como volante. Eu já conversava sobre essa ideia com meu pai desde os tempos em que ele estava no Bahia. Meu pai trabalhou lá e estava na direção da base quando Daniel foi promovido. Alves já tinha um excelente cruzamento mas também chute de media distância muito bons. No lado do campo ele não aproveitava tanto esse segundo atributo e eu falava isso pra meu pai. A gente riu ao saber que ele estreou fazendo justamente o que eu achava que seria bom e ele disse que não tinha nada a ver. Rsrsrs

Catei um vídeo de momentos de Fagner em 2023. Mal feito porque rouba lance de 2022. Rsrs Dura pouco porque não tem como durar muito. Rsrsrs Veja o que eu falei pra ti: tem lance no fundo mas é menos frequente. Maior parte dos cruzamentos corretos e passes que viram assistências são para o dentro ou da intermediaria. Como volante ele poderia fazer da mesma maneira e ainda ter a chance de chegar pra chutar

O que você falou sobre um lateral dando sustentação pra ele eu concordo desde que seja num esquema com duas linhas com 4. A boa notícia é que Mano e 442 foram feitos um para o outro. Então há chances. Rsrsrs Ele ganhará a oportunidade de jogar na mesma função que o ídolo dele, Beckham. Rsrsrs Ele só cruza da 'zona Bekcham' mesmo rsrs

3 vídeos aí: lance de Fagner, Daniel no Sevilla, Tite falando de jogo posicional.







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