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Post de marcão no fórum "Bate-Papo da Torcida" do Meu Timão

Apenas algumas questões: Até onde se sabe, o caso na Suiça está em segredo de justiça por 120 anos; então, como se sabe se houve o teste e, tendo existido, como se sabe que identificou-se a quem pertencia?

- Cuca forneceu material genético para possibilitar tal identificação?

- Se a pena para estupro lá é de 9 anos, como disseram, porque a condenação de apenas 15 meses?

Para quem não se lembra do caso da Escola Base, lacrações parecidas com as de agora destroçaram 3 famílias, fecharam a escola, mancharam a honra de diversas pessoas, para descobrir depois que foram apenas falsas conjecturas.

em Bate-Papo da Torcida > Análise de um Cientista Forense sobre o caso Cuca

Em resposta ao tópico:

Olá a todos,

Sou frequentador assíduo do fórum e um apaixonado pelo Timão, e desde a contratação do Cuca, quase não se fala sobre outra coisa aqui no fórum, e resolvi vir aqui pra passar minha opinião e algumas informações a respeito de muita coisa dita no fórum.

Sou Químico de Formação, atualmente, cientista forense forcado na área de Qualidade e Regulatória em análises toxicológicas em matrizes humanas (principalmente cabelo, mas com outras fontes também).

Trabalho diretamente com validação de metodologia e controle de qualidade de processos para análise e quantificação de drogas e metabólitos específicos em material humano, e ví muita gente falando sobre o tal 'exame de DNA' utilizado para detectar o DNA do Cuca nos exames períciais feitos na menina.

Primeiramente, IREI UTILIZAR CIÊNCIA PARA FALAR SOBRE O CASO, não sou advogado, psicólogo ou filosofo para entrar num debate sobre culpa ou não culpa, perdão e outros temas.

Sobre a tal técnica de DNA utilizada pela polícia forense da Suiça, foi detectado o DNA do Cuca e outras pessoas nos exames periciais realizados na vítima após o caso, utilizando de uma técnica da mapeamento de 'impressões digitais' de DNA via tandem. Para quem não lembra da época de escola, o material genético, embora seja em sua maior parte igual para todos, o que nos define como humanos e não como pássaros ou outra espécie qualquer, possui uma pequena porcentagem que difere entre cada pessoa, sendo única e especificamente atribuído a nós, e esta 'impressão digital' é justamente a seleção desta parte específica do material genético que nos caracteriza individual.

Irei citar alguns artigos científicos para embasar a ideia, eles estão em parenteses para quem quiser dar uma olhada depois.

Já se sabia sobre a capacidade de avaliar 'impressões digitais' do DNA de uma pessoa em suspeitos de estupro desde 1985 pelas minhas pesquisas. ( https://www.nature.com/articles/318577a0 Forensic application of DNA 'fingerprints' | Nature Many highly polymorphic minisatellite loci can be detected simultaneously in the human genome by hybridization to probes consisting of tandem repeats of the... nature.com nature.com ) ( https://www.nature.com/articles/314067a0 Hypervariable 'minisatellite' regions in human DNA | Nature The human genome contains many dispersed tandem-repetitive 'minisatellite' regions detected via a shared 10?15-base pair 'core' sequence similar to the... nature.com nature.com )

A análise via Tandem para detecção e identificação de Genomas para comparação de DNA (técnica utilizada na avaliação do DNA em casos de agressões por estupro) possui artigos publicados datados do meio dos anos 80, o artigo é do meio de 85 mais os testes foram realizados no fim de 83 conforme artigo e outras citações.( https://www.nature.com/articles/316076a0.pdf?pdf=reference https://www.nature.com/articles/316076a0.pdf?pdf=reference nature.com nature.com )

Note que os artigos vem sempre do bom e do melhor em questão de publicações de artigos, para quem não é da área, a Nature é possivelmente a maior e mais relevante revista científica do mundo. Se partirmos para revistas menores e locais, é possível verificar estudos finalizados e embasado do fim dos anos 70 e comecinho dos 80, o que é normal, já que muitos estudos levam anos para ser finalizados.

Para base de comparação, meu trabalho de conclusão de curso, que foi apresentado em 2019, utilizava dados obtidos em 2015, e isto é normal, pois muitos dos recursos e análises utilizadas para aumentar a robustez de um material científico precisam de tempo para ser adquiridos.

O que quero dizer com isso?

Primeiramente, se um artigo cientifico sobre identificação de DNA em análises vaginais de casos de estupro é publicado em 1985 numa revista top, COM CERTEZA, os estudos e testes da técnica utilizada já é feito a pelo menos uns 4-5 anos por aquela equipe.

Desenvolver uma metodologia científica, validá-la e torná-la consenso científico leva tempo e dá um BAITA TRABALHO, muita gente dedica a vida inteira a levar uma hipótese pra frente e, muitas vezes, acabam descobrindo que sua ideia não tá lá muito certa kkk.

O que quero dizer com tudo isso?

Uma técnica analítica, principalmente em casos de perícia, PRECISA DE ANOS, OU ATÉ décadas, para ser validade e aprovada para uso no dia-a-dia. Existem normas técnicas feitas especificamente para estabelecer os critérios a ser utilizados e como se validar uma técnica. Cito a norma ISO/IEC 17025:2017 e os guias ANVISA como exemplos, são normas de dezenas de páginas com intuito de dizer como fazer, o que fazer, em quem fazer e por que fazer.

Se validar um processo analítico é difícil, refutá-lo sem conhecimento científico é tão difícil quanto, pois são tantas etapas, tantas particularidades e detalhes, que o simples trabalho de ir atrás do mínimo já dá uma canseira danada.

Desculpa o textão ai, mas é bem necessário pra tentar falar ao menos do básico sobre o tema.

Valeu pessoal

Para ajudar quem se interessou pelo tema, mas não tá com o inglês em dia, coloco aqui 2 monografias e 1 artigo de revisão bibliográfica em Português, para facilitar e valorizar o trabalho dos nossos profissionais e estudantes na área ( https://edisciplinas.usp.br/pluginfile.php/6522992/mod_resource/content/1/DNA%20forense_artigo%20de%20revisa%CC%83o.pdf 02 edisciplinas.usp.br ) ( https://repositorio.ufrn.br/bitstream/123456789/46797/1/IdentificacaodePatogenos_Oliveira%20_2022.pdf https://repositorio.ufrn.br/bitstream/123456789/46797/1/IdentificacaodePatogenos_Oliveira%20_2022.pdf repositorio.ufrn.br )

( https://repositorio.uniceub.br/jspui/bitstream/235/11717/1/21485079.pdf https://repositorio.uniceub.br/jspui/bitstream/235/11717/1/21485079.pdf repositorio.uniceub.br )

Responder ao post do marcão

Réplicas desse post

Foto do perfil de Hiago

Hiago 572 posts

@hiago-vieira-da-silv em 26/04/2023 às 14:07

Então...

Tirei as informações da matéria produzida pelo jornal Suíço, link abaixo

https://www.e-newspaperarchives.ch/?a=d&d=DBB19890816-01.2.32.3.1&srpos=23&dliv=none&st=1&e=------198-en-20--21--img-txIN-stival----1989---0 Ups! ? e-newspaperarchives.ch e-newspaperarchives.ch e-newspaperarchives.ch -----

Na matéria é confirmado pela jornal que a perícia ocorreu e correlacionou o DNA do cuca e mais um atleta nos exames da menina. Ai entram alguns pontos:

1° - Só seria possível mapear e correlacionar o DNA na vítima ao do Cuca se eles coletarem amostras de DNA dele antes, fio de cabelo, saliva, etc...

2° - Uma coisa que a galera esquece, estupro não envolve necessariamente consumação de sexo entre ambas as partes, as vezes o autor só violenta a vitima, penetrando-a com objetos, ao invés de colocar o p**** dele (por incrível que pareça, já vi estudos dizendo que 30% dos estupros são assim, sem sexo de fato). Mesmo se não encontrassem DNA do Cuca na menina, ainda assim não seria prova suficiente para dizer que não fizeram nada com ela.

3° - O segredo de justiça, ao menos para mim, que trabalho em laboratório de perícia, funciona da seguinte forma...

Quando recebemos as amostras a ser analisadas, recebemos sem identificação, somente com um código, e muitas vezes, sequer mencionasse do que se trata, ou seja, chega apena um tufo de cabelo, placa de petri, tubo de ensaio, e esse material é levado para o laboratório para ser analisado lá, fazemos o processo e enviamos o resultado para o responsável judicial, e pronto. O segredo entra justamente ai, NENHUMA AMOSTRA que entra neste tipo de lab pode ter identificação, nome de pessoa, nome do caso ou algo do tipo (que nem rola em série, que só faltam botar a foto da pessoa no tubo de ensaio kkkk), para garantir que a gente analise como qualquer outra, sem viés, ou algo do tipo, no linguajar normativo, entra nos termos de IMPARCIALIDADE E CONFIDENCIALIDADE de resultados (isso é abordado em normas citadas em portarias oficiais, como a ISO 17025:2017, item 4,1 e 4,2).

4° - O intuito do meu post não é incriminar ninguém nem nada do tipo, na verdade nem tem a ver com o Cuca necessariamente.

O foco é mostrar que não é pq a Suiça só passou a aceitar exames de DNA como prova pericial em 1990, que os testes realizados antes não tem validade técnica, muito pelo contrário, muitas vezes, alguns métodos não aprovados como provas periciais são muito melhor estabelecidos cientificamente do que os liberados, ai entram muitos outros aspectos e que saem da minha área de conhecimento, que é a analítica.

Já existiam técnicas de mapeamento de DNA via STR para estes casos desde 1980, e pela matéria do jornal suiço a perícia analisou as amostras, independente da análise pericial sozinha ser suficiente para julgar alguém como culpado ou não (o que concordo, a análise laboratorial é parte do processo, não a resposta completa).

Espero ter conseguido ajudar mano!

Foto do perfil de Jorge

Jorge 5.359 posts

@jorge.henrique.perna em 26/04/2023 às 13:33

O que eu soube é que o primeiro caso desse tipo baseado em teste de dna na Suiça foi em 1998.

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