x
Fórum do Corinthians

Formação tática significa algo em campo?

Tópico Lendário Entenda as regras
Foto do perfil de Kurt

Ranking: 5.936º

Kurt 506 posts

Publicado no Fórum do Meu Timão em 18/01/2023 às 01:23
Por Kurt Cobain (@pedro-costela)

Vejo muito torcedores, comentaristas, e até técnicos, debaterem muito sobre formações táticas, seja 4141,433,442,352,343, entre várias outras. Mas essas formações realmente dizem algo em campo?

Pegando como exemplo o 4141. O 4141 do Tite era diferente do 4141 do Sylvinho. Com Sylvinho, os extremos da segunda linha de 4 jogavam majoritariamente abertos, seja com Róger Guedes, Willian, Gabriel Pereira, Mantuan ou Adson, esses jogadores tinham por função jogar em amplotude e alargar o campo. Já com Tite, os extremos tinham mais liberdade. Em 2015, Malcom entrava mais na área, podia trocar de lado, enquanto Jadson mal ficava na ponta, sempre caia para o meio para armar o time junto com Renato Augusto.

Outro exemplo é o 442 losango que o Lázaro usou contra o Bragantino, que é diferente do 442 losango aplicado pelo Dorival no Flamengo. No Flamengo os laterais tinham bastante liberdade de atacar, e os meias jogavam por dentro. Filipe Luis jogava mais por dentro quando entrava, mas Rodinei e Ayrton Lucas jogavam em amplitude, atacando muito. O 442 usado pelo Lázaro no domingo os laterais jogavam mais recuados, e quem fazia o papel de abrir em campo era os meias, ou as vezes um atacante. O que se viu muito foi Du Queiroz, Giuliano e Róger Guedes abrindo em campo no lado que a bola estivesse.

Uma diferença clara que um mesmo sistema apresenta, que é observado no futebol europeu, é entre o 433 do City e do Liverpool. O time do Klopp tem como marca os laterais atacando muito e os pontas centralizando, com os meias fazendo a saída de jogo e armando mais de trás. Já no 433 do Guardiola os laterais jogam por dentro, e são eles que armam por trás, enquanto os pontas jogam abertos e os meias que se aproximam do 9. E mesmo esse sistema varia muito em ambas as equipes. Tem jogos que o cancelo joga atacando mais aberto, enquanto em outros ele joga por dentro. Tem jogos que observamos o time fazer uma saída de 3. E vale o mesmo para o Klopp, que está usando até o Arnold por dentro em certos jogos. O principio de atacar de ambas as equipes é diferente também. Enquanto o Liverpool procura um jogo mais vertical, e com mais mobilidade, o City procura um jogo mais curto, construido, e com uma equipe mais posicional, com os setores bem preenchidos por seus jogadores.

Dito isto, para que serve esse debate incansável sobre sistemas táticos? Se o time está no 433,442,343, que diferença faz? Se o que realmente importa são as dinâmicas ofensivas da equipe, coisa que não dá pra por no papel devido à grande complexidade. Já vi muito torcedor nesse fórum apontar que o time deveria jogar em tal formação, mas é um debate extremamente superficial, pois, apntar uma formação não quer dizer nada em campo, já que os jogadores não ficam parados naquele desenho tático, pois fazer isso tornaria o time estático e extremamente previsivel e fácil de anular. Dizer que o time deve jogar no 442,4141, não nos diz praticamente nada sobre como a equipe irá jogar em campo.

Creio que é mais produtivo debatermos como devem ser os movimentos que a equipe deve fazer no jogo. Se o Fagner deve atacar mais por fora, ou por dentro, ou se deve ficar mais recuado, ajudando a construir de trás; se o time deve fazer uma saída a 3 ou a 2; se o Renato Augusto deve jogar entre linhas ou mais recuado, baixando para receber a bola dos zagueiros; se o Róger Guedes deve jogar mais aberto ou mais centralizado, recuando mais ou atacando mais o espaço em profundidade; se a equipe deve apostar em um jogo mais vertical ou construído; se os jogadores devem jogar com mais aproximações, ou se devem esperar a bola em seus setores. Entre tantas outras nuances que o jogo apresenta.

Isso sim é um debate pautado na realidade e não uma discussão de números que não reflete naquilo que ocorre no jogo, que sempre será muito mais complexo que alguns algarismos.

Avalie este tópico do Fórum do Meu Timão

Deixe seu comentário

Melhor resposta

Foto do perfil de Renan Magalhães

Ranking: 353º

Renan 7.847 posts

@renan27 em 18/01/2023 às 09:00

Mas o problema do Corinthians é muito além de formação ou de como o time esta em campo...

Começa por um técnico que nem técnico é...

Depois um elenco totalmente desiquilibrado e velho...

F. Santos, Gil, Balbuena, Fagner, Renato Augusto, Paulinho, Giuliano...Não podem de forma alguma jogar juntos...No máximo uns 3...Paulinho quando estiver 100% vai ser titular também alguém tem duvida? Esse time do Corinthians nunca vai ter intensidade alguma...Pois além de velho os reservas são muito abaixo e o técnico não vai ter peito para tirar esses caras do time...

Precisamos de jovens com qualidade (comprovada) assim como foi o Fausto Vera...

Publicidade

Últimas respostas

Foto do perfil de Itamar Fulano

Ranking: 7º

Itamar 63.367 posts

@sr.fulano em 18/01/2023 às 21:52

O esquema faz muita diferença sim!

Pois ele pode facilitar ou dificultar a própria dinâmica que você falou.

O problema que muitis ignoram o 'SISTEMA DE JOGO' que são as movimentações e funções que os jogadores vão articular no conceito do esquema!

Nesse momento você vai ver a verdadeira identidade do esquema.

NO DOMINGO NA PRÁTICA O CORINTHIANS JOGOU EM UM 4-1-3-2.

Pois como você bem disse, os laterais não sabiam.

Eu particularmente odeio essa expressão de 4-4-2 losangolo, embora entendo até o uso dessa expressão por muitos até Profissionais, pra facilitar compreensão.

Mas a partir que você faz um losangolo no meio, praticamente mata o CONCEITO do 4-4-2 ou seja, é algo contraditório!

A questão que o esquema é só a base inicial de todo um conceito!

Você não pode ignorar todos os outros contexto pra classificar se o esquema funciona ou não!

Foto do perfil de Caio Vilela

Ranking: 4.814º

Caio 679 posts

@caio.vilela5 em 18/01/2023 às 19:08

Você jogar com 3 zagueiros ou 3 atacantes só invés de 1 muda muita coisa

Foto do perfil de Cássio Mandrake

Ranking: 253º

Cássio 9.776 posts

@joao.vitor.da.silv16 em 18/01/2023 às 17:55

Um exemplo fácil e atual é o arsenal.

Monta um 4-3-3 com zinchenko, Gabriel Magalhães, saliba, white, partey, odegard, xhaka, Martinelli, saka e Gabriel Jesus

Mas no jogo é um 3 4 3 com um quadrado no meio com zinchenko virando volante ao lado do partey e odegard e xhaka mais a frente e os pontas viram alas

Sistema tático é só números, como por exemplo também o jogo funcional do Diniz ano passado com o Fluminense, um time com muita movimentação e passes rápidos

Foto do perfil de Geraldo De Queiroz

Ranking: 4.399º

Geraldo 766 posts

@geraldo.de.queiroz em 18/01/2023 às 17:49

Ótimo texto na verdade nunca consegui entender de tática

Publicidade

Foto do perfil de Mano Jr

Ranking: 1.500º

Mano 2.481 posts

@antonio.junior46 em 18/01/2023 às 17:31

Seu tópico é muito bom, pois independente da estrutura numérica, é preciso dar sentido a ela e, para tanto: treinamento. O Corinthians entrou no 442, mas parece não ter treinado o mesmo; não com a intensidade para ser assimilado. Se temos 4 no meio, sabendo que 1 estará mais recuado, os outros 3 precisam se posicionar entre as linhas, nos espaços do adversário, para receberem o passe; um atacante também pode ajudar fazendo esta função, assim como laterais que seriam as alternativas pelos lados. O que vimos, entretanto, eram 3, às vezes 4, recuados no meio e, quando a bola chegava em algum atacante, o meio demorava a encostar; daí que naturalmente começou a se procurar os lados pra jogar, já que o meio campo não funcionava na criação de jogadas. Precisa de treino. Mas tiveram 1 mês para treinar? Então já podemos supor onde estão os problemas. De fora, a impressão é que os jogadores fingem serem treinados e o Lázaro finge treinar. Infelizmente já conhecemos esta história.

Foto do perfil de Adriano Paiva

Ranking: 2.636º

Adriano 1.426 posts

@adriano.paiva1 em 18/01/2023 às 17:12

O problema não está somente na tática, essa mania de fazer intensidade de jogo arrebenta qq jogador...marcar, defender, armar... Futebol brasileiro perdeu a magia por causa de técnicos ruins... Olhar o passado de qualquer equipe, tinha a magia, passes precisos e até escanteios bens batido... Hoje o profissional não consegue um passe de meio metro, não tem uma jogada descente e fica na filosofia de esquema e losango..nem na base a molecada pode jogar, tem que seguir a cartilha... Quando alguém inova é um gênio, o tal a ser contratado, é tão simples fazer o diferente, mas o medo de perder o emprego, faz a pessoa ter medo de arriscar...

Foto do perfil de Carlos T. Stoduto

Ranking: 5.133º

Carlos 623 posts

@carlos.t.stoduto1 em 18/01/2023 às 16:36

Quando se utiliza tática e inteligência individual do atleta dá certo...

Tem que se estudar o adversário e implantar um sistema tático para ganhar jogo, mas parece que os jogadores do Corinthians nunca fizeram isso na vida...

Entra técnico e tudo é muito novo, tem que haver adaptação sempre...

Entra jogador novo e tudo tem recomeçar do zero...

No Corinthians, o clube tem que se adaptar ao atleta...

Foto do perfil de Emanuel Rosas

Ranking: 5.391º

Emanuel 585 posts

@emanuel.rosas1 em 18/01/2023 às 15:49

Indica, mas não quer dizer tudo. Só ver que hoje três zagueiros são mais ofensivos do que 4-4-2. Tudo depende da forma como o time se comporta, como o técnico treina, quem são os jogadores, qual o nível de comprometimento físico, técnico, tático e mental deles.. São muitas variáveis.